la comicità..la satira... lo sfottò...

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Re: la comicità..la satira... lo sfottò...

Messaggio Da Bess il Lun 15 Feb 2010, 22:40


http://antefatto.ilcannocchiale.it/glamware/blogs/blog.aspx?id_blog=96578&id_blogdoc=2438923&yy=2010&mm=02&dd=15&title=il_misfatto_chi_si_fomenta_god

A prescindere da come sarà il nuovo inserto, sono proprio contenta di questa iniziativa ... era ora che qualcuno si muovesse in questo campo . Mi auguro abbia vita lunga ... non come Cuore...
A proposito di Cuore, Michele Serra mi ricordo disse che i giornali satirici, e la satira in genere, sono come lo yogurt: quando nascono hanno già la data di scadenza impressa sulla confezione
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Re: la comicità..la satira... lo sfottò...

Messaggio Da lepidezza il Sab 20 Feb 2010, 15:45

il fatto che telese e disegni se ne occupino non depone, ma staremo a vedere.
intanto a proposito di satira propongo una riflessione di DL sull'argomento BUON GUSTO.
Anche La Repubblica parla del caso Griffin-Palin (
http://canali.kataweb.it/kataweb-guardaconme/2010/02/17/i-griffin-colpiscono-ancora-bene-vietarli-in-fascia-protetta/
) , ma secondo loro il problema è che i Griffin avrebbero superato "il
limite della
decenza e del buongusto" Non sanno distinguere la vera
satira dallo sfottò fascistoid
e?( domanda un lettore nel blog)

Dovrebbero leggersi "Mentana a Elm Street", ma sono più
intelligenti di me.

Credo sia opportuno ribadire i fondamentali. Innanzittutto, LA
SATIRA NON HA NULLA A CHE FARE COL BUON GUSTO (buon gusto che è sempre
il pretesto principe per censurare la satira). La satira è di
cattivo gusto. Quindi il punto non è quello.

In secondo luogo, l'abbaglio moralistico, frequente ormai negli
opinionisti di Repubblica, è pericolosissimo: permette allo sfottò
fascistoide di invocare la libertà di espressione, e a quel punto a
Repubblica non saprebbero cosa replicare, se non l'allontanamento in
fasce protette del materiale lercio.

L'argomento vero invece è questo: in democrazia sono ammesse tutte
le idee, tranne quelle violente, perchè sono già state giudicate dalla
storia. E questo per il motivo ovvio che, una volta al potere, quelle
idee cancellano la democrazia. (Ecco perchè, fra l'altro, è indecente
che si permettano cortei e convegni nazifascisti in Italia, come invece è
successo a Milano poco tempo fa, e proprio con la scusa demente che "in
democrazia non si censurano le idee" !)

Lo sfottò fascistoide è un'idea violenta. Non è arte, nè
intrattenimento: è violenza. Finchè non si capisce questo, i tipi alla
MacFarlane avranno buon gioco. E i tipi di Repubblica, con la loro
preoccupazione piccolo-borghese per il "buon gusto", gli faranno sempre,
involontariamente, un favore. La violenza non la fermi con la fascia
protetta. Va semplicemente proibita.

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Re: la comicità..la satira... lo sfottò...

Messaggio Da fear-of-the-dark il Sab 20 Feb 2010, 16:00

mah su questa cosa di mac farlane luttazzi non mi trova per niente d'accordo.
http://sdrammaturgo.wordpress.com/2009/07/02/luttazzi-mi-dispiace-io-sto-con-macfarlane/

tranne che nelle ultime righe sono abbastanza d'accordo con quanto scritto in questo blog.
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Re: la comicità..la satira... lo sfottò...

Messaggio Da lepidezza il Sab 20 Feb 2010, 16:20

dipende sempre da chi è oggetto della satira ,se si tratta della vittima della violenza o meno.
e se l'autore della battuta è vicino alla vittima.
ad esempio.
questa è la posizione di DL( che non è che la sua ,in base allo studio che fa da anni della satira)
è un discorso che va sviscerato.facendo più di un parallelo e riflettendo sul significato di una battuta senza finire per
io e te ne avevamo già parlato fear..
si dovrebbe approfondire.
perchè in quell'articolo
l’Anna Frank di MacFarlane non è più Anna Frank, non è la stessa Anna
Frank, è un’altra Anna Frank, è un “tropo di carta” (per dirla con
Bufalino) ispirato dalla realtà e che comunica con la realtà, ma che è
altro dalla realtà nonché l’Altro della realtà. In questo modo, la vera
Anna Frank è salva, non viene sbeffeggiata e la diversa Anna Frank
dell’opera crea un’alleanza solidale con la prima. L’arte gode di una
“onnipotenza modesta”: può fare tutto, dire tutto, purché denunci se
stessa in quanto, appunto, arte e non realtà
. E nel caso de I
Griffin
, l’invenzione artistica viene puntualmente denunciata come
finzione giocosa e surreale.


la satira denuncia qualcuno e assume una posizione.
la battuta dichiara la tua posizione in merito a un argomento.
se citi anna frank ti riferisci a anna frank.

ma personalmente non ho mai riflettuto sino a un anno fa sulle implicazioni che una battuta possa comportare.
vero è che sdoganare con molta semplicità una "arte" che consente di veicolare messaggi dubbi senza neppure filtrarli è una questione non di poco conto nella comunicazione.

quindi si tratta di capire quale coincidenza ci sia tra la risata e il suo meccanismo rispetto al messaggio che porta con se.
io sono al primo stadio.
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Messaggio Da fear-of-the-dark il Sab 20 Feb 2010, 16:31

si lepi ma mac fralane ha origini ebree e quando fa qualche battuta sugli ebrei chiede l'opinione a due rabini , quindi si pone anche lui il problema della comunicazione e dell'effetto delle sue battute sul pubblico.
Quello che Luttazzi secondo me non prende in considerazione è il fatto che Peter Griffin è un personaggio negativo e si ride di lui. Come si ride di Homer Simpson. Non sono personaggi buoni, ma sono il cattivo esempio, lo stereotipo di menefreghismo, di scarso interesse per la società, di puro egoismo. In quella scena si ride dell'idiozia di Peter griffin e non di Anna Frank e poi sinceramente leggendo il libro di Luttazzi non mi pare che manchino battute "fascistoidi" anche da parte sua.
Cioè devi contestualizzare la battuta. Se ti dimentichi che in quel conteso c'è Peter Griffin , ti sei dimenticato la parte principale e non puoi a mio parere fare una critica fondata su quella battuta.
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Re: la comicità..la satira... lo sfottò...

Messaggio Da lepidezza il Sab 20 Feb 2010, 16:49

credimi fear l'argomento per me è tutt'altro che chiaro e limpido perchè si deve capire se l'autore dei griffin nello specifico faccia comicità( quindi sbeffeggi) piuttosto che satira( dove assumi una posizione su argomenti seri)
è la prima volta che sento qualcuno che se ne preoccupa e pone la disamina.
il discorso che ho capito io in generale è cogliere l'oggetto della derisione.
e del contesto come dici bene tu.
se ne parlava qui (vedi se ti è più chiaro.)
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2041604&page=2
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Messaggio Da lepidezza il Mer 24 Feb 2010, 18:51

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Messaggio Da fear-of-the-dark il Mer 24 Feb 2010, 22:02

lepidezza ha scritto:

in woody we trust!!!!
si sente che ho fatto ragioneria lepi???
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Messaggio Da lepidezza il Mer 24 Feb 2010, 22:34

si sente eccome!
genio!
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Messaggio Da seunanotte il Mer 03 Mar 2010, 18:06

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Messaggio Da lepidezza il Mer 03 Mar 2010, 18:08

MITICA!
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Messaggio Da seunanotte il Mer 03 Mar 2010, 18:08

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Messaggio Da seunanotte il Mer 03 Mar 2010, 18:08

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Messaggio Da lepidezza il Mer 03 Mar 2010, 18:15

chapeau per la scelta tutt'altro che anacronistica!
grandiosa seiunanotte!
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Messaggio Da mambu il Mer 03 Mar 2010, 21:26

Grazie per la zuppa d'anatra

Ricampio con Una notte all'opera, la scena della cabina in originale

http://dailymotion.virgilio.it/video/xhoei_marx-brothers-scène-culte

e doppiata (non male)

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Messaggio Da anny_skod il Mer 03 Mar 2010, 21:37

questa scena è la mia preferita in assoluto...geniali!!!!denghiu mambu bacio
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Messaggio Da seunanotte il Gio 04 Mar 2010, 21:49

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Messaggio Da fear-of-the-dark il Gio 04 Mar 2010, 21:51

seunanotte ha scritto:

questa scena del grande didattore la postai io qualche tempo fa. è un grandissimo film!!!!geniale!!!
anche tempi moderni naturalmente è bellissimo!!!
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Messaggio Da seunanotte il Gio 04 Mar 2010, 21:55

Sono incacchiata,mi sembra di essere in dittatura si può ancora dire dittatura o mi arrestano?tra poco anche il coprifuoco dopo la censura
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Messaggio Da ubik il Gio 04 Mar 2010, 22:08



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Messaggio Da Bess il Gio 04 Mar 2010, 22:14

seunanotte ha scritto:Sono incacchiata, mi sembra di essere in dittatura si può ancora dire dittatura o mi arrestano?tra poco anche il coprifuoco dopo la censura

a chi lo dici

... però non picchiare troppo forte, che dopo la mano peggiora ... ....
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Messaggio Da ubik il Gio 04 Mar 2010, 22:15



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Messaggio Da lepidezza il Gio 04 Mar 2010, 22:17

è il nostro UBIK..
vero?
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Messaggio Da ubik il Gio 04 Mar 2010, 22:22

io sono mio
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Messaggio Da seunanotte il Gio 04 Mar 2010, 22:28

lepidezza ha scritto:è il nostro UBIK..
vero?
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